نص حوار الجزء الأول من المقابلة الطويلة التي أجرتها وكالة ميزوبوتاميا (MA) مع القائد العام لقوات سوريا الديمقراطية مظلوم عبدي:
“قبل أن نتطرق إلى التطورات التي تشهدها المنطقة، أود أن أسأل أولاً عن زيارتكم إلى جنوب كردستان، شاركتم أنتم وإلهام أحمد أيضاً في منتدى السلام والأمن في الشرق الأوسط بدهوك، كيف كان استقبالكم، وكيف وجدتم مستوى التقارب تجاهكم؟
كانت هناك دعوة موجهة لنا للمشاركة في منتدى دهوك، وقد طُلب منا الانضمام إليه سابقاً، نحن نعتبر هذه الزيارة مهمةً أيضاً، ونعتبرها بدايةً لمرحلة جديدة، في هذا الوقت، كان إقامة منتدى بهذا الشكل في دهوك مهماً بالطبع لشمال وشرق سوريا، نعتقد أن هذه ستكون بدايةً جديدةً في علاقاتنا مع الجنوب، وسيشهد تقدماً، كان الاستقبال حاراً، وعلاقاتنا مع إخوتنا وأشقائنا في جنوب كردستان تسير على نحوٍ طبيعي.
وفي الوقت نفسه، التقيت مع رئيس الحزب الديمقراطي الكردستاني مسعود بارزاني ورئيس إقليم كردستان نيجيرفان بارزاني، هل كان هذا اللقاء مجرد زيارة أم كان لمناقشة قضايا محددة؟
تناولنا كل شيء، بدءاً من الحوار وقضايا السلام، وكل ما يتعلق بروجآفا وشمال سوريا، وما يهم الكرد عموماً، وكانت النتائج إيجابية.
هذه ليست المرة الأولى التي نلتقي فيها بمسؤولين من حكومة إقليم كردستان، بل كانت استمراراً لزيارات سابقة، ناقشنا العديد من القضايا الراهنة، كانت هناك قضايا مشتركة تهم الجانبين، بشكل عام، كانت مسألة الوحدة الوطنية حاضرة على جدول أعمالنا، ناقشنا هذه القضايا بشكل واسع، كما تطرقنا أيضاً إلى مسائل الحوار والمفاوضات مع دمشق، تبادلنا وجهات النظر، أنَّ دور جنوب كردستان لروجآفا مهم جداً، وقد تحدثنا عنها، بشكل عام، تحدثنا عن قضايا الحوار والسلام، وما يهم روجآفا وشمال سوريا، وما يهم الكرد بشكل عام، كانت النتائج إيجابية.
هل كان معبر سيمالكا والعلاقات الاقتصادية أيضاً ضمن جدول الأعمال؟
بالطبع، ناقشنا هذه الأمور أيضاً، لأجل تعزيز العلاقات وحركة العبور، وبشكل عام، في عملية إعادة إعمار سوريا، لا بد من أن يكون لجنوب كردستان دورٌ مهمٌ في الشؤون الاقتصادية، أكثر من معبر سيمالكا، فنحن جيران وإخوة، وهذا المسألة لا تتعلق بجنوب كردستان فقط، بل أيضاً بالكرد في شمال كردستان وللجالية الكردية في الخارج، حيث سيؤدون دوراً حيوياً في جهود إعادة الإعمار، وخاصةً في شمال وشرق سوريا، وقد ناقشنا هذه القضايا والملفات.
فما هو موقف المسؤولين هناك تجاه هذه القضايا؟
كان الأمر إيجابياً بشكل عام، كما يرون حاجةً لذلك وهم مستعدون له.
قبل أن أنتقل إلى مواضيع أخرى، أودُّ أن أطرح مسألة الوحدة الديمقراطية بين الأحزاب الكردية، لقد عقدتم مؤتمراً حول هذا الموضوع في نيسان، إلى أين وصلت جهودكم ومستوى عملكم؟ هل تناولتم هذه المسألة على جدول أعمالكم خلال لقاءاتكم في الجنوب؟
لقد شُكّل وفد كردي مشترك، لكنه لم ينضم إلى المفاوضات بعد بسبب النهج الممارس في دمشق، نسعى لتعزيز الوفد المنبثق من الكونفرانس، ونحن نعمل ونسعى لأجل ذلك.
من دواعي السرور أنَّ ترحب جميع الأطراف والقوى السياسية الكردية اليوم بعملية السلام التي أطلقها القائد آبو، لقد أثرنا هذه المسألة في الكونفرانس، نأمل أن يؤدي ذلك إلى تعزيز وحدة الصف الكردي على مستوى كردستان، وقد طُرحت هذه القضية أيضاً في لقاءاتنا، حيث لمسنا تقارباً إيجابياً بين مختلف الأطراف، مرة أخرى، قضية روجآفا، التي تهمنا، كما رأيتم، كان ممثلو المجلس الكردي السوري حاضرين هناك أيضاً، أتيحت لنا الفرصة للتحدث معهم؛ كيف يمكننا تعزيز قضية الوحدة في روجآفا، لدينا مشكلة، تم تشكيل وفد كردي مشترك، لكنهم لم ينضموا بعد إلى المفاوضات بسبب النهج الممارس في دمشق، لقد حاولنا عدة مرات إرسالهم إلى دمشق بشأن القضية الكردية، لتنفيذ البنود المتعلقة بالقضية الكردية التي ناقشوها في 10 أذار، لكن هذا لم يحدث، هذه مشكلة، نحن نركز أيضاً على تعزيز وفد الكونفرانس، ونحن نتابع هذا الموضوع عن كثب، بشكل عام، نتفق على أن هذا الوفد الذي انبثق عن هذا الكونفرانس يجب ألا يقتصر على العمل على قضايا المفاوضات فحسب، بل أن يمثل جميع كرد روجآفا سواء في الداخل والخارج، وهذا ما نتفق عليه، كما طلبنا من أشقائنا في الجنوب مساعدتنا، ونأمل أن تكون هذه الوفود التي انبثقت عن الكونفرانس أكثر فاعلية خلال المرحلة المقبلة.
ما هي حجج دمشق؟
يقولون أنه من الضروري حلّ القضايا العسكرية أولاً، يقولون إنه يجب حلّ هذه الملفات لكي ننتقل بعدها إلى الملفات والقضايا الدستورية، أي ملفات الحكومة المشتركة.
إنَّ حججهم الأساسية هي بذاتها حجج، ونحن لا نوافقهم الرأي، يقولون يجب أن نحل المسائل والملفات العسكرية أولاً، “حل الملف العسكري والملف الأمني” وهناك ملفات إدارية يجب أن نعمل عليها معاً، يقولون إننا بحاجة إلى حلها أولًا، ثم الانتقال إلى الملفات الدستورية، ملفات الحكومة المشتركة، ومن ثم القضية الكردية، هذا نهج خاطئ، لكنهم يصرون عليها، الآن يريدون إيجاد حل للملف العسكري والأمني، بعدها التركيز على ملف القضية الكردية.
كان الوضع في شمال وشرق سوريا من أهم المواضيع التي ناقشها دونالد ترامب خلال لقائه بالشرع، كما جرى لقاء بينكم وبين توم باراك حول هذا الموضوع، ما الذي نُقل إليكم بشأن تفاصيل هذا اللقاء؟
بعد لقاء ترامب مع الرئيس السوري في البيت الأبيض، أطلعنا توم باراك على التفاصيل، ووفقاً لباراك، كان اللقاء إيجابياً، فقد تمَّ النقاش مع ترامب حول إقليم شمال وشرق سوريا وقوات سوريا الديمقراطية، في الواقع، طرح ترامب بعض الأسئلة وتلقى إجاباتها، كانت إيجابية، لقد أظهروا للرئيس ترامب وجود إرادة لحل هذه القضية، قالوا إنَّ علاقتنا مع قوات سوريا الديمقراطية جيدة، وسنعمل على حل هذه القضية، بشكل عام، برز نهج إيجابي.
كان اللقاء إيجابياً، أبلغوا الرئيس ترامب برغبتهم في إيجاد حل، أراد ترامب حل القضية بالحوار.
حضر اللقاء أيضاً وزير الخارجية التركي هاكان فيدان، وتمَّ النقاش معه أيضاً، ووفقاً لمعلوماتنا، أعرب الرئيس ترامب عن رغبته في حل هذه القضايا عبر الحوار دون حرب، وقد قبل بذلك، كما نوقشت مسألة قوات سوريا الديمقراطية بشكل عام، والتضحيات التي قدمتها، والنضال الذي خاضته ضد داعش حتى الآن.
كيف تعاملت تركيا مع الأمر؟
هذا صحيح، وقد أُبلغنا به أيضاً، سواء في اجتماع البيت الأبيض مع الرئيس ترامب، أو في ختام اجتماعه مع السيد هاكان فيدان، وكذلك في الاجتماع الثلاثي الذي شارك فيه وزير الخارجية، قيل لنا إنَّ تركيا قدمت بعض الاعتراضات، وهي تفعل ذلك دائماً، يقولون إنَّ قوات سوريا الديمقراطية بطيئة جداً في التحرك، وتتحرك ببطء شديد، كما أعربوا عن ردود فعلهم بشأن بعض القضايا، لكن المفهوم العام هو أنه لم تكن لهجتهم حادة هذه المرة، لم يستخدموا لغة التهديد، لقد أعربوا عن رغبتهم في إيجاد حل.
إذا كانت القضايا التي ذكرتم أنها كانت إيجابية قد حدثت بالفعل، فكيف سينعكس ذلك على المنطقة؟
مشكلتنا الرئيسية هي أن الأمور الإيجابية تُناقش في الاجتماعات دون تطبيقها عملياً، هذه هي مشاكلنا الرئيسية، نتفق على ضرورة اتخاذ خطوات عملية بعد اجتماعات واشنطن، ينبغي اتخاذ خطوات عملية ملموسة في العملية التي تنتظرنا، ما نأمله هو أنه بما أن ملف القوات الأمنية قد أُدرجت على جدول الأعمال؛ الإطار الذي اتفقنا عليه في اجتماعنا الأخير في دمشق، نأمل أن تُتخذ بعض الخطوات العملية، يجب حل القضايا العالقة بشكل مفصل، قضايانا الرئيسية هي مسألة مشاركتنا في الحكومة، وأحدها هو تغيير الدستور. نحن نعمل أيضًا على ذلك، ويجب أن يكون هناك وضوح هنا ويجب اتخاذ خطوات، بالطبع، يجب أن يذهب الوفد الكردي أيضاً إلى دمشق ويضمن قضية وحقوق الكرد إلى جانب المكونات الأخرى في الدستور السوري، لأنه جزء من تحالف 10 آذار.
ما هو مستوى علاقتكم مع الشرع؟
نحن نناقش الآن إمكانية عقد اجتماع ثلاثي من جديد، سنلتقي بمسؤولين من دمشق ومن أمريكا، سواءً في دمشق، أو ربما خارجها، أو في مكان ثالث، لاتخاذ خطوات جديدة.
لدينا برامج للقاءات، كان من المفترض أن يُعقد لقاءٌ بيني وبين أحمد الشرع قبل ذهابه إلى واشنطن، لكن أُجِّل بعد اجتماع واشنطن، المهم هو أن تجتمع وفودنا التفاوضية وتناقش مسائل عملية، نعمل الآن على هذه المسائل لنتمكن من عقد اجتماعات ثلاثية مجدداً، علينا، نحن والمسؤولين في دمشق والولايات المتحدة، أن نجتمع معاً، سواءً في دمشق، أو ربما خارجها، أو في مكانٍ ثالث، لاتخاذ خطواتٍ جديدة.
هل من الممكن أن تلتقوا في مكان ثالث؟
ممكن، وهذا أيضًا مطروح على جدول الأعمال.
يبقى أن نرى كيف ستُعالج القضية الكردية والمكونات الأخرى في الدستور. فبدونها، يستحيل الوصول إلى اتفاق عام.
ما هي القضايا التي اتفقتم عليها حتى الآن؟
أهم ما اتفقنا عليه هو وقف إطلاق النار. هذا أحد أبرز بنود اتفاقية 10 آذار. ووقف إطلاق النار هذا ساري المفعول منذ توقيع الاتفاقية. أحيانًا تظهر بعض المشاكل، ولكن بشكل عام، هناك إرادة مشتركة من كلا الجانبين لعدم اللجوء إلى التصعيد العسكري. ينبغي حل المسألة بالحوار. هذا يُجدي نفعاً حتى الآن، وهذا جيد وهو أحد أهم نتائج الاتفاقية.
في إطار الخطاب الراهن، تبرز بعض الإشكاليات القائمة، غير أن المستوى الرسمي يتيح وجود أرضية تفاهم مشتركة بين الطرفين. ومن الأهمية بمكان ضمان معالجة القضايا العالقة من خلال آليات الحوار البنّاء، بدلاً من اعتماد منهجيات المواجهة، وذلك انطلاقًا من وجود قضايا جوهرية وإيجابية تستحق التعاطي معها بهذه الصورة التعاونية.
فيما يتعلق بالملف العسكري، ورغم عدم توقيع أو إصدار أي بيان رسمي، فقد تم تحقيق تفاهم خلال الاجتماع الأخير في دمشق بحضور الجانب الأمريكي، بشأن المسار العسكري وآليات الانضمام. ومن المتوقع أن تظهر بعض الإشكاليات، إلا أن هناك اتفاقاً قائماً. مع ذلك، تبقى القضايا الأساسية غير محسومة، مثل مسألة الدستور وطبيعة النظام السوري – مركزياً كان أم لا مركزياً – وهي ملفات جوهرية. كما أن منهجية معالجة القضية الكردية والمكونات الأخرى في إطار الدستور لا تزال موضع بحث، وبدون حلها لا يمكن بلوغ توافق شامل.
قوات سوريا الديمقراطية تُعد قوة منظمة رئيسية في سوريا، ومشاركتها من شأنها تعزيز قدرات الجيش السوري وتحقيق مزيد من الاستقرار، ولا ينبغي أن يخشى أحد من ذلك.
هناك أيضًا اهتمام كبير حول مسألة اندماج قوات سوريا الديمقراطية، ما نوع الاندماج الذي سيحدث في المجال العسكري؟ هل ستنشرون قوات سوريا الديمقراطية؟
لا يمكن مناقشة مثل هذه القضايا عبر وسائل الإعلام. فالمسائل العسكرية ليست موضوعًا يطرح عبر الإعلام من كلا الطرفين، وقد جرى تداول هذه القضايا مرارًا في وسائل الإعلام، وهذا أمر لا نراه مناسبًا. فهذه قضايا عسكرية ينبغي حلّها من خلال الحوار. لكن يمكنني القول عمومًا إن قوات سوريا الديمقراطية هي قوة تضم جميع مكوّنات شمال وشرق سوريا، بل ويشارك فيها آلاف الأشخاص من خارج المنطقة أيضًا. وقد عملت هذه القوات مع التحالف لأكثر من عشر سنوات، واكتسبت خبرة في عمليات مكافحة داعش، وهي تُعدّ أكبر القوى المنظمة في سوريا.
يجب أن تنضم قوات سوريا الديمقراطية إلى الجيش السوري بشكل منظم. هذا سيعزز الجيش السوري، ويعزز عدده وقوته بخبراتها. نعتقد أن انضمام قوات سوريا الديمقراطية إلى الجيش السوري سيعززه ويحقق السلام معه. لا ينبغي لأحد أن يخاف، بل على العكس، سيكون إيجابيًا. نريد حماية ممتلكاتنا، ولن يذهب عمل مقاتلي قوات سوريا الديمقراطية سدى. لن تذهب دماء قوات سوريا الديمقراطية سدى، بل ستنضم القوات إلى الجيش بشكل لائق وبما يتناسب مع تضحياتها، وستؤدي دورًا مهمًا فيه. أما التفاصيل الأخرى فستُبحث ضمن المفاوضات.
ما هي العراقيل أمام اتفاقية 10 آذار؟ لأن بعض الأطراف تتهمكم بالتأخر في تطبيق الاتفاق؟
بإمكان الجهات التي توجه إلينا الاتهامات مشاركتنا وجهات النظر ذاتها في البداية، إلا أنها تواجه صعوبة في الدفاع عن تلك الأفكار حاليًا. لا سيما في أعقاب الاجتماعات الأخيرة المنعقدة في دمشق، كما تعلمون، عند اجتماع باريس قبل شهرين هم الذين انسحبوا. منذ ذلك الحين، يعلم الجميع أن الإدارة الذاتية، قوات سوريا الديمقراطية، هي الطرف المُجهّز بالمقترحات والاستعدادات التفاوضية. القوى المتدخلة، سواء كانت أمريكا أو فرنسا أو بريطانيا، تعرف الحقيقة. لأن الوثائق المكتوبة التي نُعدها، وثائق التفاوض، نشاركها مع الجميع. الجميع يعلم في وقته. الجميع يعلم أن المشكلة ليست مشكلتنا. الأطراف الأخرى هي من تُفاقم المشكلة. أعتقد أن الجميع يعلم هذا. لا يوجد طرف يخبرنا أنكم تماطلون.
الجميع يعلم أننا لسنا سبب هذه المشكلة. من يُفاقم هذه المشكلة هو الطرف الآخر. لقد أرسلنا مقترحاتنا بشأن انضمام قوات سوريا الديمقراطية. ولكن لم يكن هناك أي رد حتى الآن.
دعوني أذكر بعض الأمور الأخرى التي أعتبرها مهمة. لقد أرسلنا آراءنا حول القضية برمتها، حول المسألة الإدارية. بل أرسلنا آراءنا كتابيًا حول القضايا العملية، كحل مشكلة حماية منطقة دير الزور، وملف الحدود والمعابر الحدودية. أما على الصعيد العسكري، فقد أرسلنا مقترحاتنا حول كيفية دمج قوات سوريا الديمقراطية وانضمامها إلى الجيش السوري. أرسلنا أسماء الأشخاص الذين سيتولون المسؤولية. لم نتلقَّ ردًا بعد. ننتظر الآن إجابات، أو ننتظر موعدًا جديدًا لمناقشة هذه الأوراق. لقد تحدثتُ شخصيًا مع العديد من المسؤولين في دمشق وطلبتُ إجابات.
أعتقد أن هناك مشكلة أخرى؛ هناك أيضًا خطوات لبناء الثقة. يجب اتخاذ خطوات لبناء الثقة. يريدوننا أيضًا، ونريد أيضًا بناء الثقة. هناك قضية عفرين، وعودة سري كانيه وعفرين. لقد عادت سوريا بأكملها إلى مكانها، لكن بلدنا لم يُفتح بعد. هناك مشكلة. على سبيل المثال، منذ 12 عامًا، يدرس الأطفال خارج سيطرة الدولة السورية المركزية. كان هناك مكان كهذا؛ لم تُحل شهادات الطلاب الذين تمت الموافقة عليهم بعد. هناك بعض القضايا المشابهة. يقولون قضايا ثقة. ربما يوجد أيضًا من جانبهم. نريد اتخاذ بعض الخطوات العملية في هذا الوقت لحل هذه القضية. بشكل عام، هناك حاجة إلى إرادة قوية لهذا. نحن ندعم موقفنا، ويجب على الجانب الآخر أن يدعمه أيضًا.
يطالب المسؤولون في شمال وشرق سوريا باستمرار بقانون جديد، ما أهمية هذا القانون (دستور) لسوريا، وما نوع القانون (الدستور) الذي تُريده لسوريا بأكملها؟
هذان جزآن. يوجد الآن دستور، فيه بعض الأحكام التي تتعارض مع اتفاقية 10 آذار، أثرنا هذا الأمر مع أحمد الشرع في اجتماعنا بدمشق. لنُحل هذه الأمور أولًا. يجب تعديل بعض أحكام الدستور الحالي بما يتوافق مع اتفاقية 10 آذار. أحدها هو انضمام جميع المكونات إلى الحكومة، ويجب حل القضايا المتعلقة بالقضية الكردية.
هناك بعض الأحكام التي تتعارض مع اتفاقية 10 آذار. لم يتم ذلك. نريد من الجميع أن ينضم ممثلوهم إلى هذه اللجنة لنتمكن من وضع دستور مناسب لسوريا.
أحدها هو وضع دستور سوري أساسي. هذا ضروري في الوقت الحالي. قد يستغرق الأمر سنتين أو ثلاث سنوات. يجب على جميع الأطراف الانضمام إلى اللجنة التي تُعِدّه. وهذا لم يتم بعد. نريد أن ينضم ممثلو جميع المكونات إلى هذه اللجنة حتى نتمكن من وضع دستور مناسب لسوريا.
ينبغي أن يكون ممثلو الدروز والعلويين حاضرين أيضًا في المحادثات مع دمشق. ما نريده لشمال وشرق سوريا، نريده أيضًا لمناطق أخرى.
هل لديكم علاقات مع المكونات الأخرى؟ ما رأيهم في لقاءاتكم في دمشق، وما نوع النقاشات التي تُجرونها؟
لدينا علاقات مع جميع المكونات السورية. هنالك منتمون إلى قوات سوريا الديمقراطية من جميع المكونات. وعلى المستوى العام، لدينا علاقات مع الجميع. هناك دروز، وعلويون، وسنّة، وإسماعيليون، ومسيحيون في سوريا. لم يكن هذا في عهد نظام الأسد فحسب، بل لا يزال قائمًا حتى اليوم. إنهم يفهموننا، ونحن نفهمهم. في كثير من الأحيان، نفهم بعضنا البعض، ونعمل معًا، ونتعاون في المجال السياسي.
لكننا نريد أن يتم ذلك بطريقة منظمة، على سبيل المثال، نريد ألا تقتصر الاجتماعات الحالية مع دمشق على ممثلين من شمال وشرق سوريا فحسب، بل نريد أيضاً حضور ممثلين عن الدروز، يجب أن تكون هناك وفود علوية، يجب أن يجتمع جميع السوريين معًا للوصول إلى اتفاق عام، للأسف، ليس هذا هو الحال الآن. المشاكل مختلفة بعض الشيء. لكن علاقاتنا مع الجميع جيدة. سياسيًا، ما نريده لشمال وشرق سوريا، نريده أيضًا لهذه المناطق الأخرى. نريدهم أن يشاركوا في هذه الاجتماعات لنتمكن من تحقيق شيء مستدام”.
التعليقات مغلقة.